Olen samaa mieltä. Toisaalta kun ottaa huomioon, että Seppo Simola sanoo tähän kaikkeen "so what?" ja kirkkoneuvosto ja -valtuusto ovat täynnä homoaktivisteja ja feministejä, joilla on yksi ja ainoa päämäärä: savustaa herätysliikkeet kirkosta ulos, jotta kirkossa voidaan ruveta pitämään homohäitä, lienee parasta vaan keskittyä rukoukseen kun ei oikein muutakaan voi. Vain uusi kansallinen herätysliike voi pysäyttää tämän pelleilyn.

Toisaalta, jos Neuvostoliitto palaa ja Suomi joutuu sen osaksi, se on tämän lorun loppu. Helsingin seurakuntayhtymän homoagendalta putoaa pohja kun homot ja lesbot menevät takaisin kaappiin.

Katsellaan nyt kuis käy. Kyllä tähän joku stoppi tulee, tavalla taikka toisella. Itse kannatan sitä herätystä, mutta voi olla, että se ei tule kuin itkun kautta.

Joo stoppi tulee varmasti. Nyt tosiaan aletaan nähdä, mihin kansanlähetysläiset ja herätyskristilliset eheytyspainostukset ja homofobia voivat johtaa. Sen leirin järjestäjien taustoissa on kansanlähetysläisiä ja viidesläisiä, jolla ne kaksi miestä tekivät ilmeisesti kaksoisitsemurhan. Ei ehkä tarvitse hirveästi arvailla, miksi nämä miehet vahingoittivat itseään juuri tällä leirillä. Hedelmistään puu tunnetaan. Eli tässä nyt ehkä nähtiin, mikä on ollut eheytysmentaliteetin karmea lopputulos.

Lainaus: Vs: Tiukka linjaus

kirjoittaja Benedicta — kirjoitettu tiistai 08. marraskuuta 2011, 14.14

Joo stoppi tulee varmasti. Nyt tosiaan aletaan nähdä, mihin kansanlähetysläiset ja herätyskristilliset eheytyspainostukset ja homofobia voivat johtaa. Sen leirin järjestäjien taustoissa on kansanlähetysläisiä ja viidesläisiä, jolla ne kaksi miestä tekivät ilmeisesti kaksoisitsemurhan. Ei ehkä tarvitse hirveästi arvailla, miksi nämä miehet vahingoittivat itseään juuri tällä leirillä. Hedelmistään puu tunnetaan. Eli tässä nyt ehkä nähtiin, mikä on ollut eheytysmentaliteetin karmea lopputulos.

Benedicta, tällainen spekulointi ko. leirin kuolemantapausten suhteen ei ole hedelmällistä, eikä edes kristillistä.

Lainaus: Vs: Tiukka linjaus

kirjoittaja TuomasM — kirjoitettu tiistai 08. marraskuuta 2011, 17.59

 

Benedicta, tällainen spekulointi ko. leirin kuolemantapausten suhteen ei ole hedelmällistä, eikä edes kristillistä.

TuomasM, sinun kommenttisiko on hedelmällinen?

Lainaus: Vs: Tiukka linjaus

kirjoittaja TuomasM — kirjoitettu tiistai 08. marraskuuta 2011, 17.59

Lainaus: Vs: Tiukka linjaus

kirjoittaja Benedicta — kirjoitettu tiistai 08. marraskuuta 2011, 14.14

Joo stoppi tulee varmasti. Nyt tosiaan aletaan nähdä, mihin kansanlähetysläiset ja herätyskristilliset eheytyspainostukset ja homofobia voivat johtaa. Sen leirin järjestäjien taustoissa on kansanlähetysläisiä ja viidesläisiä, jolla ne kaksi miestä tekivät ilmeisesti kaksoisitsemurhan. Ei ehkä tarvitse hirveästi arvailla, miksi nämä miehet vahingoittivat itseään juuri tällä leirillä. Hedelmistään puu tunnetaan. Eli tässä nyt ehkä nähtiin, mikä on ollut eheytysmentaliteetin karmea lopputulos.

 

Benedicta, tällainen spekulointi ko. leirin kuolemantapausten suhteen ei ole hedelmällistä, eikä edes kristillistä.

Komppaan TuomasM:ää.

Benedicta tekee seuraavat oletukset:

1. Miehet tekivät itsemurhan

2. Miehet olivat homoseksuaaleja

3. Miehiin kohdistui eheytyspainostus "kansanlähetysläisiltä ja herätyskristillistä" tahoilta

4. Em. tahot ovat homofoobisia

5 . Miehet tekivät itsemurhan eheytyspainostuksen ja homofobian takia

6. Eheytysmentaliteetti johtaa yleisesti itsemurhiin 

 Oletus 1. on sinänsä jotenkin perusteltu, että kyseessä on 2 nuoren miehen äkillinen kuolema samassa paikassa, johon poliisin mukaan ei liity rikosta.

Toistaiseksi en ole kuitenkaan törmännyt muihin todisteisiin kohdista 2-5 kuin spekulaatiota.

Kohta 6 on ristiriidassa seuraavien vertaisvertailtujen tutkimustuloksien kanssa, jotka osoittavat,

1) että käännytysterapia ei johda useampiin itsemurhayrityksiin (alan korkein auktoriteetti American Psychology Association on samaa mieltä)  => kts.

http://narth.com/2011/08/sexual-orientation-change-efforts-do-not-lead-to-increased-suicide-attempts/

2) että terapialla muutos on mahdollinen (mutta ei taattu) sekä että sillä on keskimääräisesti positiivinen vaikutus uskonnollisten potilaiden henkiseen hyviinvointiin (psykologisessa merkityksessä)=> kts.

http://narth.com/2011/10/2061/

Yhteenveto => Tämänhetkisten tietojen varassa Benedictan kirjoitus spekulaatioon ja väärään tietoon perustuva vihalla maustettu hyökkäys ihmisiä kohtaan, jotka eivät jaa hänen näkemystään kristinuskosta ja homoseksuaalisuudesta.

Benedictus: milloin alat ottamaan vaarin sinulle osoitetuista kommenteista? Sinua on useaan otteeseen kritisoitu tässä foorumissa argumentaatiovirheistä väärän tai puutteelisen tiedon takia. 

Lainaus: Vs: Tiukka linjaus

kirjoittaja Benedicta — kirjoitettu tiistai 08. marraskuuta 2011, 14.14

Joo stoppi tulee varmasti. Nyt tosiaan aletaan nähdä, mihin kansanlähetysläiset ja herätyskristilliset eheytyspainostukset ja homofobia voivat johtaa. Sen leirin järjestäjien taustoissa on kansanlähetysläisiä ja viidesläisiä, jolla ne kaksi miestä tekivät ilmeisesti kaksoisitsemurhan. Ei ehkä tarvitse hirveästi arvailla, miksi nämä miehet vahingoittivat itseään juuri tällä leirillä. Hedelmistään puu tunnetaan. Eli tässä nyt ehkä nähtiin, mikä on ollut eheytysmentaliteetin karmea lopputulos.

Sairasta ja vinoutunutta ajattelua! Täytyy vihata uskovia, jotta voi tällaista kirjoittaa. Sydämetöntä on muutenkin vetää monia koskettava tragedia (jonka syitä ei ole julkisuuteen tiedotettu) lyömäaseeksi herätyskristittyjä vastaan. 

Mutta mitäpä muutakaan Helsingin seurakuntayhtymässä nykyään tehdään. Hedelmistään puu tunnetaan, tosiaan!

Siis eikö viimeisessä homokeskustelussa idea ollut, että nykyään pitää hyväksyä MYÖS homomyönteistä ajattelua kirkossa, ei suinkaan että kriittistä ajattelua esim. homoavioliitoista ei saisi kirkon sisällä olla? Julkilausuma oli muistaakseni jotain, että pappi saa vapaamuotoisesti rukoilla homopariskunnan puolesta, eikä mitään että olisi pakko toimia näin. Jos kirkkolaissa ei ole kielletty kriittistä näkökulmaa homoparisuhteita kohtaan, niin taisi ihan moka tulla, jos tällä perusteella tuet otettiin em. järjestöiltä pois.

Sinäpä sen sanoit, sisko! Nyt oikaisuvaatimuksia kehiin!!!

Kirkkoa kuitenkin sitovat ihan maalliset lait. Lainkaan mukaan kirkko ei siis voi hyväksyä homoseksuaalien syrjintää. Kuitenkin mm. Kansanlähetyksen nokkamies on julkisuudessa ilmoittanut, että eivät palkkaa homoja töihin heille. KL, Sanansaattajat, Sley ja Slef ovat allekirjoittaneet vetoomuksen, jossa kirkkoa käsketään rikkomaan lakia eli: "Kirkon tulee pidättäytyä antamasta tukea samaa sukupuolta olevien liitoille ja ilmaista, ettei se ota palvelukseensa tällaisessa suhteessa eläviä." Tämä löytyi linkkinä jutun Kolme lähetysjärjestöä menettää tukensa Helsingissä yhteydestä.

Kuinka siis kirkko voisi antaa tukea tahoja, jotka suorastaan yllyttävät rikokseen! Nythän esim. Kansanlähetykseen on tulossa lausuntojen työsuojelutarkastus. On se erikoista, että jotkut kristityiksi itseään nimittävät kehtaavat vaatia, että kirkon pitäisi palkita ja suosia rikollista toimintaa kuten tiettyjen väestöryhmien syrjintää!

Ei kirkko tietenkään voi sitoutua maalliseen lakiin varauksetta, tämä lienee monen hirmuvallan pohjalta selvä asia. Kristuksen kirkolle todellisen rikoksen määrittää Jumala, ei ihminen.

Syrjikö Kristus?

Lainaus: Vs: Tiukka linjaus

kirjoittaja Benedicta — kirjoitettu maanantai 14. marraskuuta 2011, 10.24

Kirkkoa kuitenkin sitovat ihan maalliset lait. Lainkaan mukaan kirkko ei siis voi hyväksyä homoseksuaalien syrjintää.

Kirkkoa sitoo kirkkolaki ja kirkkolaki takaa kirkolle oikeuden päättää itse opistaan ja sisäisistä asioistaan ja mitä homoiluun tulee, niin oppihan lyötiin kiveen kirkolliskokouksessa syksyllä 2010: homojen parisuhteita ei siunata. Lälläs-lää!

Kirkolla ja sen lähetysjärjestöillä on edelleen oikeus olla sitä mieltä, että homouden harjoittaminen on syntiä ja olla palkkaamatta julkisyntisiä palvelukseensa.

Toivottavasti tilanne korjaantuu pian ja järjestöt saavat takaisin kaiken menettämänsä palkkion kirkon tärkeimmän tehtävän toteuttamisesta. Jos se ei korjaannu hyvällä, niin sitten pahalla. Ja jos oikaisuvaatimukset eivät auta, niin no worries! Jumala tulee joka tapauksessa oikaisemaan tämän tilanteen hyvinkin pian. Ja kun Jumala oikaisee, niin siihen ei auta maamme laulukaan.

Korjaan sen verran, että Helsingissä - toisin kuin Vantaalla - ei voi tehdä oikaisupyyntöä, koska kyse on yhteisen kirkkovaltuuston päätöksestä ja asia ei ole 'alistettava'. Sen sijaan lähetysjärjestöt, joita asia koskee, Helsingin seurakuntayhtymän jäsenseurakunta tai yksittäinen jäsen voi tehdä kirkollisvalituksen hallinto-oikeudelle. Tämä on tehtävä viimeistään 20.12.-11.

Asiasta kirjoittaa tälläkin palstalla kirjoitellut nimimerkki - rakas kaimani - Yocha Uskojaelämä.netissä. Siellä on tarkemmat ohjeet.

Lainaus: Vs: Tiukka linjaus

kirjoittaja Jochanan — kirjoitettu lauantai 19. marraskuuta 2011, 15.00

Lainaus: Vs: Tiukka linjaus

kirjoittaja Benedicta — kirjoitettu maanantai 14. marraskuuta 2011, 10.24

Kirkkoa kuitenkin sitovat ihan maalliset lait. Lainkaan mukaan kirkko ei siis voi hyväksyä homoseksuaalien syrjintää.

Kirkkoa sitoo kirkkolaki ja kirkkolaki takaa kirkolle oikeuden päättää itse opistaan ja sisäisistä asioistaan ja mitä homoiluun tulee, niin oppihan lyötiin kiveen kirkolliskokouksessa syksyllä 2010: homojen parisuhteita ei siunata. Lälläs-lää!

Kirkolla ja sen lähetysjärjestöillä on edelleen oikeus olla sitä mieltä, että homouden harjoittaminen on syntiä ja olla palkkaamatta julkisyntisiä palvelukseensa.

Toivottavasti tilanne korjaantuu pian ja järjestöt saavat takaisin kaiken menettämänsä palkkion kirkon tärkeimmän tehtävän toteuttamisesta. Jos se ei korjaannu hyvällä, niin sitten pahalla. Ja jos oikaisuvaatimukset eivät auta, niin no worries! Jumala tulee joka tapauksessa oikaisemaan tämän tilanteen hyvinkin pian. Ja kun Jumala oikaisee, niin siihen ei auta maamme laulukaan.

Kirkolliskokouksessahan itse asiassa päätettiin syksyllä 2010, että parisuhteensa rekisteröineille voidaan pitää rukoushetki, ja heidän puolestaan voidaan rukoilla. Käytännössä minun mielestäni jonkun "puolesta rukoilulla" ei ole juuri mitään eroa siunaamiseen. Eli turha sitä juhlia.

Ja uusi kirkolliskokous valitaan helmikuussa, joten saas nähdä, kun nyt viime syksyllä valitut uudet kirkkovaltuutetut pääsevät valitsemaan kirkolliskokousedustajat. Eli seuraava kirkolliskokous saattaa hyvinkin sallia homoparien siunaamisen tai jopa vihkikaavan.

Itse asiassa ilman sitä Päivi Räsäsen syksyllä nostattamaa homokeskustelukohua ja kirkosta eroaaltoa ei nykyinen kirkolliskokous olisi varmaan sallinut edes homoseksuaalien parien rukoushetkeä. Mutta nähtyään kyseisen keskustelun ja sen vaikutuksen kirkkoon, tulivat kirkolliskokousedustajat järkiinsä. He näet ovat sen verran viisaita, että EIVÄT halua ihmisten joutuvan kristillisen kirkon ulkopuolelle. Eli näin se Jumala todella vaikuttaa päättäjiimme, ettei yksikään eksyisi!

Miksi ihmeessä vääristelet lakeja ja asetuksia? Kirkko ei julkisyhteisönä voi kieltäytyä palkkaamasta homoseksuaaleja töihin. Käsittääkseni näin on myös lähetysjärjestöissä, ja siksi Kansanlähetystä uhkaa työsuojelutarkastus. Ihmisen seksuaalinen suuntautuminen ei vain kuulu työnantajalle. Kukaan tuskin tekee tavallista työtään mitenkään "heterona" tai "homona", kun seksuaalisuus ei ylipäätään ole sellainen asia, mitä työssä tuotaisiin esiin. Tai jos joku tuo - niin saattaa saada syytteen seksuaalisesta häirinnästä!