Vantaan ruotsinkielisen seurakunnan kirkkoherra Martin Fagerudd kävi Koivukylän moskeijassa ja tapasi imaami Mohamed Salanin. Kummatkin pitävät yhteistyötä tärkeänä.
Toisiltaan oppimassa
Kirkkoherra ja imaami kertovat omista uskonnoistaan.
Martin Fagerudd
- Vantaan ruotsinkielisen seurakunnan kirkkoherra vuodesta 2010
- syntyi vuonna 1955 Turussa
- äidinkieli ruotsi, mutta puhunut myös suomea ”kehdosta saakka”
- vihittiin papiksi 1983
- asuu Porvoossa
- vaimo, neljä aikuista lasta, kaksi lastenlasta
- Vantaan ruotsinkieliseen seurakuntaan kuuluu vajaat 5000 jäsentä. Määrä on pysynyt lähes samana pitkään. Muiden kuin ruotsinkielisten osuus on kasvanut.
Miten kristityt voivat olla varmoja, että Jeesus oli ihmiseksi tullut Jumala?
— Ainoastaan uskon kautta, muttei pelkästään sen, vaan myös sen perusteella, mitä Raamattu kertoo. Raamattu korostaa Jeesuksen jumaluutta. Raamattua ei voi lukea objektiivisesti, vaan kristitylle se kertoo Jeesuksen erityisasemasta. Raamattu avautuu uskon kautta.
Kristityt puhuvat Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Onko kristityillä kolme jumalaa?
— Kristityillä on yksi Jumala, mutta hän tulee ilmi eri muodoissa. Hän ilmenee Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä. Ne ovat Jumalan erilaisia tapoja ottaa yhteyttä ihmisiin.
Miten Raamattu voi olla Jumalan sanaa, jos se on ihmisten kirjoittama?
— Sen pitääkin olla ihmisen kirjoittama, koska se on ihmisten todistusta Jumalan teoista. Kirjoittajat ovat kristittyjä ja he ovat inspiroituneet Jeesuksen asiasta. Sekä Jumalan teot että sanat ovat Jumalan sanaa. Ne kertovat meille Jumalasta ja siitä, mitä hän tahtoo meille.
Mitä on synti kristinuskon mukaan?
— Synti on yksinkertaisesti sanottuna eroa Jumalasta. Haluan jättää ihmisille vähän ajattelun mahdollisuutta, en selitä sen enempää.
Miksi kristityksi ei synnytä vaan ihminen pitää kastaa?
— Ihminen syntyy jumalattomana, eikä ihmisellä ole syntyessään Jumalaa, vaan hänen täytyy kohdata Jumala. Jo ennen kaikkia uskontoja Jumala kohtasi Abrahamin ja Abraham kohtasi Jumalan. Ensimmäinen asia, jonka Abraham sai Jumalalta, oli lupaus. Ei vaatimuksia, ei syytöksiä, vaan lupauksen, lupauksen siunauksesta. Kaste on kutsu yhteyteen.
Pitääkö kristityn antaa kaikki anteeksi ja kääntää toinenkin poski?
— Posken kääntäminen merkitsee sitä, ettei jatketa koston kierrettä, ei vastata pahaan pahalla. Se ei tarkoita sitä, että kristitty on puolueeton, kun hän kohtaa pahan, vaan että kristityn pitää olla hyvän puolella ja tehdä hyvää.
Miksi kristityt ristivät kätensä rukoilleessaan?
— Käsien ristiminen on alamaisuuden osoitus, jolla osoitetaan myös alttiutta ja kuuliaisuutta. Se on erittäin vanha, yleisinhimillinen tapa. Polvistumisella osoitetaan samaa.
Millainen on kristittyjen taivas ja kuka sinne pääsee?
— Kukaan kristitty ei vielä tiedä sitä, millainen on taivas. Mutta sen tiedämme, että Jumala on siellä, eikä tarvitse pelätä, etteikö taivasta olisi, koska se on. Ilmestyskirjassa on taivasnäky ja sen perusteella taivas muistuttaa jumalanpalvelusta. Siellä on kuoro ja ylistystä, mutta sekään ei ole täydellinen kuvaus.
— Taivaassa ihminen saa kohdata Jumalan kasvoista kasvoihin. Sinne pääsee uskon kautta, yksin armosta, Jeesuksen tähden.
Mitä Raamattu puhuu sodista?
— Raamattu puhuu paljon sodista, mutta ratkaisevin sota on jo käyty. Se oli Golgata, missä Jeesus voitti synnin, kuoleman ja pahan vallan. Roomalaiskirjeessä sanotaan, ettei esivalta turhaan miekkaa kanna. Tarkoitus on kai puolustaa oikeutta ja oikeudenmukaisuutta.
Miksi Jeesus on ihmisille hyvä esikuva?
— Jeesus eli niin kuin opetti. Hän rakasti Jumalaa ja lähimmäisiä kuten itseään eikä pitänyt itseään muita ylempänä. Hän halusi korostaa Jumalan hyvyyttä ihmistä kohtaan ja toimia sillä asialla.
Miksi kristityt sanovat nauttivansa ehtoollisella Jeesuksen verta ja lihaa?
— Ehtoollisella leipä ja viini ovat Jeesuksen ruumis ja veri. Kun nautimme niitä, saamme uskoa, että saamme synnit anteeksi, iankaikkisen elämän ja autuuden. Tarvitsemme konkreettisia merkkejä Jumalasta uskomme vahvistukseksi. Jumala tuntee ihmisen erittäin hyvin.
Miksi Raamatussa puhutaan paastosta, mutta luterilaiset eivät yleensä paastoa?
— Paasto tulee juutalaisuudesta. Juutalaiset paastoavat vieläkin perjantaisin ennen sapattia. Paasto on kuitenkin merkityksetön, ellemme ota huomioon rakkauden kaksoiskäskyä, tee jotakin toisen puolesta. Se on kaikista tärkeintä.
— Paasto on uskonnon harjoittamista kuten jumalanpalveluskin, mutta jotta muodoilla olisi merkitystä, on sisäistettävä usko. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että luterilaiset ovat huonoja uskomaan, vaan sitä, että ajat ovat muuttuneet ja uskonnon harjoittaminen koetaan mielekkäämmäksi muulla tavalla. Mutta se tarkoittaa myös sitä, että siteet uskontoon ja kirkkoon ovat ohuemmat kuin ennen.
Mitä hyvää on islaminuskossa?
— Islam auttaa ihmistä kohtaaman Jumalan ja elämään rauhassa muiden kanssa. Islam auttaa muslimeja ymmärtämään elämän mielekkyyden ja merkityksen.
Mitä olet oppinut muslimeilta?
— Olen tavannut muslimeja yli kahdenkymmenen vuoden ajan. Heidänkin keskuudessaan olen kohdannut erilaisia ihmisiä, jotka yrittävät aivan kuten minäkin rakastaa elämää, muita ihmisiä ja Jumalaa.
Mohamed Salan
- Koivukylän moskeijan imaami vuodesta 2006
- syntyi vuonna 1962 Etiopian somalialueella Jijigassa
- äidinkieli somali, puhuu myös arabiaa ja suomea
- opiskellut Irakissa sähköinsinööriksi, muutti Suomeen 1991
- asuu Koivukylässä
- vaimo ja seitsemän lasta
- Koivukylän moskeijassa käy muslimeita pääasiassa Korsosta, Mikkolasta, Hakunilasta, Tikkurilasta ja Koivukylästä. Varsinkin perjantaisin moskeijassa on täyttä. Lauantaisin ja sunnuntaisin on lapsille koraanikoulu.
Miksi Koraani on Koraani vain arabian kielellä ja kaikki käännökset ovat tulkintoja?
— Koraanissa sanotaan, että ”me emme lähetä ainuttakaan lähettilästä, joka ei puhuisi kansansa kieltä voidakseen asiat selvittää”. Jokainen voi käyttää omaa kieltään, mutta koska kyseessä oli arabimaailma, Koraani kirjoitettiin arabiaksi. Mutta ei Koraanin arabia ole vaikeaa.
— Arabit olivat tuohon aikaan hyvin lahjakkaita runoilijoita ja kaunopuhujia ja kaunopuhujat ovat aina osanneet kertoa ihmeistä tavalla, joka sopii sen ajan ihmisten tietämyksen tasoon. Suuri ihme on se, että Muhammed ei osannut lukea saati kirjoittaa.
Millainen on muslimien paratiisi ja miten sinne pääsee?
— Koraanin mukaan paratiisiin tuovat Jumala-tietoisuus, Jumalan pelko ja hyvät tavat. Jumala sanoi Muhammedille, että Jumala antaa niiden, jotka uskovat ja tekevät hyvää, käydä sisälle paratiisiin. Koraanin mukaan siellä on virtoja, joiden vesi ei samene, maitovirtoja, joiden maku ei muutu, ja viinivirtoja ja kirkkaita hunajavirtoja. Ne jotka siellä asuvat, saavat Herraltaan kaikenlaisia hedelmiä ja anteeksiannon.
Mitä on islamin mukaan synti?
— Syntiä ovat kaikki pahat teot, joita ihmiset tekevät, ja suurin synti on, että palvelee jotakuta muuta Jumalan vertaisena. Synti on sellainen asia, jota et halua jonkun muun näkevän.
Antaako Allah kaikki synnit anteeksi?
— Allah ei anna anteeksi sitä, että jotakuta palvellaan hänen vertaisenaan.
Miksi muslimit ajattelevat, että kaikki ihmiset ovat syntyjään muslimeja ja muslimiksi kääntyneen sanotaan palanneen islamiin?
— Jumala sanoo Koraanissa, että käännä siis kasvosi vilpittömästi oikeaa uskoa kohti, jonka Jumala on ihmissukua varten perustanut. Jumala sanoo myös, että tämä on oikea uskonto, mutta useimmat ihmiset eivät sitä tiedä. Me uskomme, että kaikki ihmiset Aatamista ja Eevasta asti ovat islamilaisia, mutta saatana on sekoittanut heidän päänsä.
Mikä on sharia-laki ja pitääkö Suomessa asuvan muslimin noudattaa sitä?
— Sharia-laki on oikeastaan väärinkäsitys. Sharia on kaikki lait ja säännöt, jotka tulevat Jumalalta. Se on moraali- ja oikeusjärjestelmä, joka on tullut Jumalalta. Siellä on sääntöjä, jotka sanovat, mitä ihmisen pitää tehdä yksilönä, ja sääntöjä, jotka koskevat sitä, mitä ihmiset tekevät yhdessä.
— Kunnon muslimin pitää tehdä, mitä Jumala käskee, kuten rukoilla ja antaa almuja. Valtion tasolla sharia tarvitsee hallituksen hyväksynnän, mutta me voimme keskenämme noudattaa shariaa. Sharia on kuin kymmenen käskyä suomalaisille.
Mitä Koraani opettaa sodista?
— Koraani sanoo, että niille on annettu lupa taistella, joita vastaan on aloitettu sota. Mediassa annetaan islamista sellainen kuva, että kaikki uskovat sotaan, mutta se ei ole totta. Jos joku uhkaa maata, pitää taistella ja saa puolustautua, mutta sotaa ei saa aloittaa.
Käsketäänkö Koraanissa naisia peittämään päänsä vai liittyykö se tiettyihin kulttuureihin?
— Siinä on taas väärä käsitys. Jumala sanoo Koraanissa uskovaisille miehille ja naisille, että heidän tulee luoda katseensa maahan ja hillitä halujaan. Naisille sanotaan myös, ettei heidän pitäisi näyttää sulojaan tavallisuudesta poiketen ja että hunnun pitäisi verhota heidän povensakin.
— Profeetta Muhammed sanoi, että siitä lähtien kun tyttö saa kuukautiset, hänellä pitää olla vain kädet ja kasvot esillä ja muu vartalo peitettynä. Esimerkiksi vaatteen väristä ei sanota mitään, se voi olla eri erilaisissa kulttuureissa.
Miksi muslimit eivät syö sianlihaa?
— Koska Koraanissa sanotaan, että kiellettyjä ovat esimerkiksi itsestään kuolleet eläimet, veri ja sianliha ja eläimet, joiden teurastus on tapahtunut jonkun muun kuin Jumalan nimeen. Me tottelemme Jumalaa ja yritämme välttää sianlihaa Suomessakin.
Pitääkö suomalaisen muslimin käydä pyhiinvaelluksella Mekassa?
— Kyllä, jos hänellä on rahaa. Itse en ole vielä käynyt, mutta odotan sitä mahdollisuutta. Islamin pilareita on viisi, tunnustus, rukous, almu, paasto ja pyhiinvaellus. Jos ei ole rahaa, ei ole pakko mennä, mutta muuten pyhiinvaellus pitäisi tehdä kerran elämässä.
Miksi Muhammed on ihmisille hyvä esikuva?
— Koraanissa sanotaan, että Jumalan sanan julistaja on teille erinomainen esikuva. Sanotaan, että Muhammed uskoi viimeiseen päivään asti, oli rohkea julistaja ja alinomaa muisteli Jumalaa.
Miksi muslimin täytyy rukoilla kasvot Mekkaa kohti?
— Koska Jumala sanoo Koraanissa: ”Olemme nähneet kuinka rukoillessasi kasvosi harhailivat sinne tänne taivasta kohti, mutta vastedes haluamme totisesti kääntää kasvosi Mekkaan päin.”
Mitä hyvää on kristinuskossa?
— Kristittyjen kirja on Jumalalta ja he ovat lähellä islaminuskoisia, se sanotaan Koraanissakin. Ihmiset ovat samaa sukua, Aatamista ja Eevasta lähteneitä. Kaikkia ihmisiä pitää kunnioittaa.
Mitä olet oppinut kristityiltä?
— Olen oppinut kunnioitusta toisia uskontoja kohtaan. Keskustelu ja vuoropuhelu poistavat ennakkoluuloja. Vantaalla on käyty vuoropuhelua jo monta vuotta ja siinä on paljon etuja, islaminuskoiset ja kristityt oppivat toisiltaan. Me asumme Suomessa ja olemme kuin samassa laivassa.
Mitä rauha merkitsee kristityille, mitä muslimeille? -keskustelutilaisuus Heurekassa to 17.11. klo 18–20. Alustajina imaamit Mohamed Salan ja Mostafa Hossein sekä kirkkoherrat Martin Fagerudd ja Hans Tuominen. Tapahtuma tulkataan arabiaksi ja suomeksi. Vapaa pääsy.
Jaa tämä artikkeli: